| irish / tin ker / gypsycob ????? |    |
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julie89
passionné niveau 3
Age : 24
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Localisation : yonne
 |  Sujet: irish / tin ker / gypsycob ?????  Lun 17 Avr - 21:38 | |
| COUCOU
ma question est peut etre idiote mais bon je la pose quand meme 
y a t il des difference "physique " en tre les differentes appelation des nos poilu , je mis perd un peu
irishcob , tinker , gypsycob 
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Loony
passionné niveau 4
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| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Lun 17 Avr - 21:49 | |
| il me semble que c'est la même chose :
Irish cob c'est le nom officiel en France il me semble.
Gipsy cob le nom officiel en Angleterre, gipsy veut dire gitans (une famille différente de celle des tziganes).
Tinkers, c'est le surnom des gitans irlandais non-tziganes, il me semble. C'est très péjoratif en irlande/angleterre ...
Voilà, en attendant une autre réponse !!!  |
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sweetyseb
passionné niveau 5
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| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Lun 17 Avr - 22:36 | |
| C'est vrai qu'il s'agit d'abord d'une différence d'appellation selon les pays...
Tinker (Mot péjoratif désigant les gitans, dut au fait qui récupéraient nottament les vieux métaux) : Belgique, Suisse, Hollande, Allemagne (Tinker Pony) et par extension un peu partout en Europe...
En Grande- Bretagne : Gypsy Horse, Coloured Cob, Traditionnal Cob, etc...
Et Irish Cob depuis 1998, dans les pays qui bossent avec L'ICS
Au States : Gypsy Horse, Gypsy Vanner Horse, ...
Cependant, oui, si tu creuse un peu, il y a des différences physique selon les appellations...
En fait quand on parle de Tinker, il s'agit d'un type de cheval et non une race précise (Cf. le Nederlands Tinker Stamboek)... A savoir les Irishs Cob et apparentés ou croisés... tel que le Vanner (grand modèle d'attelage), Grai (modele plus léger pour la selle), Cob(petit modèle d'attelage), Scudder (Croisé trotteur pour les courses de rue)... et autres croisés ressemblant de près au de loin au type de l'Irish Cob..
Quand on parle d'Irish Cob, c'est uniquement le modèle répondant au standard de l'ICS (dont chevaux s'approchant du Vanner, Cob et par tolérance certains Grai)
Lorsque on utilise le terme Gypsy Horse, c'est encore une gamme au dessus, c'est les Irish Cob mais comme là-bas, les vrais, louds avec du poil, du type et tout ce qui faut... Bref le top de ce qu'on recherche et de ce qui est élevé chez les vrai éleveurs Brittanique et Gitans de qualité.
Donc pour résumer voyez ça comme des ensembles au degré de pureté et de type lourd croissant...
A savoir tout les Irish Cob sont des Tinker, mais tout les Tnker ne sont pas des Irish Cob et les Gypsy Horse sont les plus "vrai typéz comme là-bas des Irish Cob" 
Maintenant, il faut savoir que les vrais noms sont évidement ceux utilisé en Grande-Bretagne, "Irish Cob" c'est un nom commercial inventé par un des stud-book pour se démarquer des autres qui existaient déja et "Tinker" le nom utilisé famillièrement en Europe continentale pour décrire les chevaux de ce type importé chez nous depuis bien longtemps avant 1998 et la création de l'ICS... ce qui explique d'ailleur de nom du premier Stud-Book précité (le NTS)...
Voili voilà un petit topo des différentes facettes officielles et famillière des innombrables noms porté par nos chevaux favoris 
A+
Seb
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http://gypsycob.forumsactifs.com
Elevage de Gypsy Cob "des Légendes Celtiques" :
http://gypsycob.forumsactifs.com/presentation-evolution-de-vos-gypsy-cob-f4/chevaux-des-legendes-celtiques-t6.htm |
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julie89
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Localisation : yonne
| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Lun 17 Avr - 22:56 | |
| merci seb maintenant c plus clair 
au plaisir julie |
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sweetyseb
passionné niveau 5
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julie89
passionné niveau 3
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Localisation : yonne
| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Mar 18 Avr - 8:13 | |
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et ben j adore les gipsy horse moi !!!!! |
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katou
passionné niveau 4
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| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Mar 18 Avr - 16:57 | |
| | Moi aussi j'adore les gypsy horse mais les irish cobs sont très très beaux aussi!Je me posais la meme question que Julie et comme ca j'ai ma reponse!merci Julie! |
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trys
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| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Ven 21 Avr - 16:49 | |
| Vu que tout reste à faire pour la reconnaissance de cette race en France, ne pourrait-on pas rendre aux roms ce qui leur appartient et oublier toutes ces appellations gypsycob, irishcob, gypsyvanner, tinker... Il y aurait les romani cob pour les chevaux en dessous d'1,49 et les romani vanner pour ceux au-dessus. Après tout, si on veut faire reconnaître la race en France par les H N et pas sous le nom de chevaux étrangers, ça serait la solution. Il y a des roms en France aussi. Donc si la race vient d'eux?!!...
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sweetyseb
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| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Dim 23 Avr - 11:24 | |
| Et bien, pas si facile de savoir quel est le vrai nom, parce que là-bas les Gypsy ne les appellents pas vraiment par un nom de race...
Mais des surnoms, du style "Piebald", "Coloured Cob"...
Mais je pense que le nom le plus adéquat, celui aussi qui vous permetterai d'être compris là-bas aussi, reste "Gypsy Cob"
Par contre il ne faut pas confondre les Gitans à l'origine de la race en Grande-Bretagne et les Rom en France, si tu parle de nos chevaux à ses derniers, ils ne sauront pas du tout de quoi tu parle.
En fait, les pays d'origine de ses familles ne sont pas les même...
Sinon, une question, pourquoi en France vous voulez telement que la race soit reconnue par vos Haras Nationaux ? En patique, ça change quoi en fait ? (Je demande parce que chez nous le systhèm HN n'existe pas )
A+
Seb
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sweetyseb
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estelle
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| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Dim 23 Avr - 11:33 | |
| et quelque part peu importe le nom pour vu qu'il y ai la qualité
estelle |
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sweetyseb
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trys
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Localisation : Andorra
| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Dim 23 Avr - 13:13 | |
| Merci pour les explications. Vous avez de la chance en Belgique! Pas de payage d'autoroute et pas de H N! En fait nous non plus en Andorre mais bon! Par exemple les poulains ne peuvent pas passer la frontière franco andorrane sans les papiers du HN. Ensuite tous les concours officiels sont fermés aux chevaux n'ayant pas la reconnaissance des HN, déjà que même les chevaux inscrits aux HN qui sont ONC ou OI n'y ont pas droit non plus! Je connais trop de chevaux qui ont été revendus par leur propriétaire sous prétexte que leurs enfants ayant démarré et tout appris avec un cheval non inscrit aux HN ou OI ne peuvent pas participer aux compétitions officielles. Parait-il que même pour le TREC les pleins papiers seront exigés!
Enfin nous ne sommes que des profanes,d'autres seraient plus qualifiés pour parler exactement des exigences françaises. Tous nos animaux, y compris les chevaux, sont pour nous des compagnons. Nous n'exigeons rien d'eux que le plaisir de leur compagnie et de leur participation à nos activités.
Donc nous sommes tout à fait d'accord avec vous, peu importe le nom pourvu que le gipsy cob reste en l'état et qu'on ne le trafficote pas trop.
Mais malheureusement il faut intégrer le système ou alors on nous éjecte!
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Trys France
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pascale
passionné niveau 3
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Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: irish / tin ker / gypsycob ????? Dim 23 Avr - 16:09 | |
| Coucou à tous! 
Eh bien moi, comme je rentre juste d'Irlande (merci Ryanair et les tarifs super promos!), j'aimerais amener mon grain de sel à votre conversation!
En Irlande, quand on circule en voiture, on voit des chevaux partout! Il y a bien entendu les pur-sangs, mais il y a également énormément d'irish cobs, de toutes les tailles et de toutes les couleurs. Un régal pour les yeux. Il y en a même qui se promènent seuls sur les bas-côtés des routes aux abords de Dublin! Si ça intéresse quelqu'un, je pourrai en raconter plusieurs histoires.
Bon enfin! Quand je voyage, j'ai toujours sur moi une photo de ma fille et de ma jument  , ce qui m'a permis de montrer ma belle Roxane à tous les Irlandais intéressés, et notamment à ceux qui avaient des chevaux du même type. Dans certains endroits touristiques, on peut voir des dizaines d'attelage avec ces chevaux. Et leurs cochers sont toujours très locaces quand on s'intéresse à leurs chevaux.
J'avais un peu la même question à poser car tous ces noms pour un cheval, ça faisait beaucoup.
Alors, après les compliments d'usage sur ma jolie Roxane, et les questions curieuses du style : quel âge a-t-elle, l'as-tu débourrée toi-même, combien l'as-tu payée ? ..., on parle de sujets plus généraux. Et j'ai demandé comment on appelait ces chevaux en Irlande. Voilà ce qu'on m'a répondu:
Quand ils sont pie, ce sont des "gypsy cobs", car ce sont les chevaux des gitans.
Quand ils sont d'une seule couleur, quelque soit la couleur d'ailleurs, ce sont des "irish cobs".
Quand à Roxane, ils me la classaient plutôt comme "irish cob", quoique avec ces flocons sur la croupe, ils hésitaient un peu!
La taille ne semblait pas entrer vraiment en ligne de compte, mais s'ils sont petits, ce sont des "ponies". Evidemment le mot "tinker" est un mot à bannir, comme d'autres l'ont déjà expliqué sur le forum!
Pour ma part, je ne pense pas que ce nom ait été créé simplement à but commercial car les Irlandais l'utilisent depuis longtemps leur chevaux d'attelage.
Voilà ce que j'ai pu glaner comme information en Irlande!
A bientôt!
Pascale
P.S. : Si vous ne connaissez pas l'Irlande, allez-y, c'est magnifique et les Irlandais sont très accueillants! |
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sweetyseb
passionné niveau 5
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